CLOSE
At a glance
Investors
Mission & values
Press & Media
Business model
Careers
UniCredit Worldwide
UniCredit Factsheet
Поддержка Печать Добавить в избранное

Интервью Бориса Тимонькина, председателя правления ПАО «Укрсоцбанк», ТРК «Эра»

21.12.2011

- Ваш коллега – Роман Шпек в одной из наших предыдущих программ сказал, что Национальный банк действует правильно, но он делает мало, чтобы предотвратить кризис. На Ваш взгляд, кризис все-таки будет?

- Ви знаете, это зависит от нас. Кризис банковской системы – это кризис доверия, кризис психики, психологии, страхов… Все начали нервничать, помните когда? Конец лета – начало осени. На сегодняшний день по многим показателям можно сказать, что удалось сбить эту опаску. Во многих банках снова стали расти гривневые вклады. Это произошло, понятно дело, когда мы подняли ставки. Серьезно подняли ставки. Стала расти в целом ликвидность банковской системы. Перед этим шла активная конвертация: люди снимали депозиты гривневые и перевкладывали в долларовые. При том, что для страны эти доллары не нужны. Мы должны это понимать. Это сегодня не кредитный ресурс. Банки могут кредитовать только экспортеров в валюте. Это в некой степени из разряда «пусть будет». Мы берем валюту, она лежит на корсчетах, остатки на корсчетах растут… По сравнению с 2008 годом в 4 раза выросли, но при этом это не финансовый ресурс, а так… «на всякий случай». Нужна гривна. А раз гривна нужна, она соответственно и ценна. Это сразу и ответ на вопрос: «Что будет с гривной?». Если какой-то ресурс/актив нужен, с ним ничего плохого не случается. А вот если он не нужен…

- Тот факт, что международные рейтинговые агентства Moody’s и Fitch ухудшили свой прогноз относительно украинской банковской системы, как-то повлияет?

- Ну, они страхуют свой бизнес. Точно так же они понизили рейтинги всем остальным банковским системам Европы. Помните, они подвергли резкой критики руководителей европейских стран Франции, Германии… И бесспорно этим своим заявлением они влияют, например, на стоимость заимствований для страны… Поскольку сегодня это касается абсолютно всех стран, я не вижу особой разницы. Очень важно не выделяться. Вот когда ты попадаешь как Греция под прожектор, тебе очень тяжело. А если как всем говорят: «ну, у всех перспективы неважные», ну неважные… Не драматично.

- Как Вы можете оценить действия Нацбанка касательно обмена валюты с помощью паспорта? Что изменила эта процедура?

- Вы знаете, процедура абсолютно правильная. Начиная с августа, когда вдруг «население» покупает на 3 миллиарда долларов и продает на 500 миллионов… Абсурд. Понятно, что серый и черный рынок работает через эту нишу покупки доллара. Легально купить нельзя… Ведь легально нужен контракт какой-то… Основания нужны. Ты начинаешь покупать через банки. И делалось это часто в такой циничной форме, когда несколько человек приходят в банк, покупают каждый день по 4 млн. долларов на четверых и красота. Дальше банки покупают эту валюту на рынке. Если негативное сальдо, его закрывает Национальный банк за счет резервов и хорошо. Полный абсурд. И эта мера паспортизации, бесспорно, помогла этих людей убрать с рынка. На самом деле нам надо примерно 300 млн. долларов населению на выплаты по кредитам. Ну и еще примерно такая же сумма нужна, чтобы поехать заграницу. Хотя сегодня ты можешь с гривневой карточкой международной системы заграницу поехать, и спокойно ею расплачиваться. Я, например, так и делаю. Тебе не надо тащить потные 100 долларов или евро в руке. Так, на всякий случай, можешь взять. Вдруг банкомат не сработает.

- Много шума наделала так называемая анкета, которую вроде как заставляют заполнять. В которой клиенту нужно указывать своей ежемесячный доход, кто твои родственники, если они имеют отношение к политике, например, есть ли у тебя знакомые за рубежом… Это зачем?

- Читайте закон. Парламент в начале года принял изменение к закону о противодействии отмывания денег и борьбе с терроризмом, куда вошли в частности необходимость введения этой анкеты и введение банками такой политики как «знай своего клиента». Вводится оценка «рисковости» каждого клиента, и это можно сделать только на базе понимания, кто этот клиент. Потому что, ну человек провел операцию (денежную) на 200 тыс. грн. Это много или мало? Ну, для кого-то много, для кого-то мало. Как это можно знать. Если вы понимаете, что у него много имущества, устойчивые всокие доходы, это ерунда. Тогда вы эту операцию проводите как не подлежащую финансовому мониторингу. А если нет ничего, он безработный, и вдруг у него такая операция проходит. Естественно, это объект финансового мониторинга, надо разбираться, что это за операция. Это не была инициатива какой-то депутатской группы или отдельного депутата, делалось по требованию ФАТФ, международной организации, занимающейся противодействием отмыванию денег. Благодаря тому, что был принят этот закон, Украине удалось избежать попаданию в черные списки ФАТФ. Эти списки и анкеты никуда не попадают. Они находятся в банке. Я говорю ответственно: не волнуйтесь, мы не передаем их в налоговую инспекцию, правоохранительные органы и т.д. Тем более у нас в стране любую информацию несложно собрать за небольшие деньги.

- Давайте перейдем к валюте. Долговой кризис в Европе, как он может повлиять на наш рынок?

- Это очередной, только уже государственного масштаба, кризис финансов. Украина уже переживала в 98 году. Но это был так называемый российский кризис, под него попали Россия и Украина. Это как бы неверие инвесторов в возможность государства выплачивать по своим обязательствам. Сегодня в это стремительно втягивается вся Европа, огромный рынок, конечно. Точно такое же снижение будет и у такого государства как Украина. Это бесспорно вызовет, скажем так, ограничение возможностей государства занимать деньги. Тем более если ты начнешь занимать в долларах под 20% годовых, тебе просто никто не даст ничего. Поэтому всем странам европейским придется поджать бюджеты, экономить деньги. Думаю, это может коснуться бюджетного процесса и у нас в стране. Понятно, в бюджете заложены какие-то внешние заимствования, за последние годы существенно удалось снизить их стоимость. И задача для правительства – Что делать? С какой ценой выходить? Выходить ли вообще?..

- Один из архитекторов единой евровалюты, Жак Делор, говорит, что вся Европа должна разделить вину за долговой кризис, который поставил под угрозу евровалюту. Как рынок отреагировал на это заявление?

- Да никак. Смотрите, мы знаем, что это решение политиков, что делать. Есть европейский фонд стабилизационный, идут дискуссии как его наполнять. По сути, более благополучные страны вносят туда денег больше. Есть рад небольших стран вполне благополучных, которые тоже должны что-то вносить. Непростой вопрос. Потому что кто-то тратил, а кто-то должен довносить. При этом, что такое госдолг? Это же не инвестиции, мы понимаем. Это просто дефицит бюджета, который покрывается внешними заимствованиями, и который проедается. Т.е. ты ничего не создал. Это не инвестиция, когда ты взял деньги, построил завод, и он потом отработает. Госдолг нельзя отработать, его можно только начать снижать. Сегодня в Европе активно обсуждаются вопросы создания бюджетного кодекса, жесткой дисциплины бюджетной… у них тоже было правило – не более 3% внутренний дефицит бюджета, но многие страны спокойно это нарушали. Доходило и до двойных цифр. Вот мне очень приятно, что наши бывшие соотечественники по советскому союзу, Эстония, сегодня являются самой надежной страной Европы, потому что у них соотношение долга внешнего к GDP 7% всего, рекордно низкий, и дефицит бюджета – 0. Вот это образец того, как надо жить и как надо строить. Люди не живут за счет будущих поколений. То, что заработали, то и кушаем.
 

*звонок в студию другого эксперта*

- Борис Владиславович, а какой Ваш прогноз относительно курса евро и доллара?

- Ну евро, психологически понятно, люди будут эмоционально двигаться от евро к доллару. И евро по отношению к доллару, действительно будет ослабляться на мой взгляд, что в принципе неплохо для евро экономики. Мы понимаем, он когда-то начинался с 0.87 к доллару, т.е. он был слабее доллара, потом рос, соответственно росла цена экспорта в Америку. Америка – крупнейший потребитель всего. Поэтому, я не думаю, что-то где-то в Италии будут стоять очереди людей, которые будут за евро менять доллары, в США тоже никто не будет бежать совершать такие операции. Для нас, поскольку идет через кросс-курс к доллару, евро будет ослабляться к доллару, соответственно будет дешеветь и у нас.

- Вы можете, уже сегодня дать какой-то прогноз на первое полугодие следующего года? Какими будут доллар и евро по отношению к гривне?

- Вы знаете, никогда этим не занимаюсь. Полная ерунда. Ну, будет дешевле… Если сейчас где-то 10.7, то будет 10,2. А вот про гривну к доллару я бы поговорил. Потому что на мой взгляд уже сегодня мы испытываем дефицит гривны. Все сидят в длинной позиции, и население и юр.лица. А реально-то гривна нужна. Платежная валюта в стране – гривна, мы же в долларах и не кредитуем практически сегодня. И никуда не денетесь. Придется продавать доллары, потому что, последовательно ухудшая ситуацию с долларом в банковской системе, НБУ и банки приведут всех к тому, что хочешь-не хочешь, если намного выгоднее ставка, перекрывает твои девальвационные ожидания, ты пойдешь в гривну. И это нормально. Сегодня, если ситуацию сравнить с американской экономикой, у нас она принципиально другая: четко контролируется эмиссия, чего нет в Америке. Население вкладывается в бумагу чужой страны по сути. Что такое доллар для нас? Это не платежное средство. Это некая ценная бумага, которая просто рисуется, в любых масштабах. Завтра они пройдут внешний долг – 14 триллионов, конгресс проголосует, что будет 16, и будет 16. Еще на 2 триллиона напечатают.

- Какие будут Ваши прогнозы относительно кредитования? Мы же прекрасно понимаем, что украинцы ждут, когда возобновится ипотека и это действительно будут ставки, по которым можно будет брать кредиты.

- Вы чудеса любите? Верите в чудеса? Банковская система получила жестокий урок за эти годы от наших заемщиков и физ. лиц и юр. лиц. Человек приходит и рассказывает: «Я был идиотом, брал доллар, вы мне его навязали, я не хотел… Я знал, что гривна была 20, но я взял под 11 доллар. Вы меня обманули. Теперь, пожалуйста, пересчитайте по курсу 5 гривен, как было тогда…» Дальше идет в суд, пытается разорвать договор ипотеки и т.д. По сути, мы сегодня понимаем, что у нас с точки зрения стандартных инструментов, большинство из них действуют весьма условно. Если человек приличный, то они действуют, если неприличный и готов на все – не действуют. Вот это базовые причины. Мы уже накушались. И эйфории нет. Если гривна будет дорогая, будут дорогие кредиты. Может ли быть ипотека под 20-25 годовых? Ну на мой взгляд, если у человека есть 80% денег, и ему немного не хватает на квартиру, он эти 20% за 2 года выплатит, ничего страшного. Но понятно, что ипотека на 20 лет по таким ставкам быть не может. Когда будет? Вот когда у нас будет достаточно гривны, и она будет достаточно дешевая, а это будет тогда, когда мы будем в нее верить, вот тогда…

- Вы можете сказать, через сколько лет это будет?

- Не через год и не через два.

- Если говорить непосредственно о привлечении тех денег, которые находятся в цене, недавно прозвучало такое мнение, что 40% украинской экономики в тени. Это как-то отражается на банках?

- Да. Конечно. Очень часто идет дискуссия, что на самом деле банк делает/не делает. Подспудно очень многим хочется, чтобы он дал каких-то денег в экономику. Напечатал… У него в принципе законных способов нет для этого, ну вот как-то сделать там эмиссию… Этого нельзя делать! Начало 90-х годов помните? Гиперинфляцию… Это было когда включали печатный станок, раздавали деньги на что-то там… Ничего хорошего. Сегодня начнете раздавать деньги, их сначала украдут, половину потом опять же отконвертируют в тот же доллар и будут валить курс… Должен быть дефицит гривны, тогда ты начнешь ценить национальную валюту. И, по сути, очень большой удельный вес денег находится вне банковской системы. Вот это наша проблема.

- Как вы относитесь к тому, что Нацбанк планирует достать у украинцев 10 млрд.долларов, и для этого он готов предложить инвестиционные монеты, золотые сертификаты и даже ОВДП для физ.лиц? Насколько это интересно людям?

- Ну, думайте. Смотрите, достаточно много денег вне банков. Вы не верите банкам, и Национальный банк пытается предложить какую-то, грубо говоря, альтернативу, выпущенную государством, но номинированную долларом. Уже лучше. Можете получить какую-то доходность. Это лучше, чем держать под подушкой просто или в сейфе банковском, как многие делают.

Телефон: 0 800 5000 20
Назад




Интернет-банкинг
Физическим лицам
Юридическим лицам
Контакты
0 800 5000 20 0 800 5000 20
0 800 5000 20 0 800 5000 20
332 0 800 5000 20
Поддержка
Отделения и банкоматы

Звонки со стационарных и мобильных телефонов в пределах Украины бесплатны

Номер для звонков с мобильного в пределах Украины для абонетов МТС, Київстар та Life:).

Тарификация согласно тарифных планов абонента.

Для международных звонков и звонков в пределах Украины
По указанному курсу также проводится перерасчет операций, проведенных в валюте, отличной от валюты карточного счета.
Оценка качества обслуживания

Обратная связь

Возникли вопросы, предложения, замечания?

Мы ценим сотрудничество с Вами. Для того чтобы поделиться своими предложениями, замечаниями, задать вопрос, пожалуйста, заполните форму обратной связи, приведенную ниже или позвоните в Контакт-центр ПАО «Укрсоцбанк»по номеру 0 800 5000 20 (звонки со стационарных телефонов в пределах Украины бесплатные).









Я хочу получать информацию о новых услугах Банка, акциях и розыгрышах.

Поля обязательны к заполнению